cycyron (cycyron) wrote,
cycyron
cycyron

Анатолий Вассерман: о политике, экономике, мире и России

Оригинал взят у awas1952 в Старый Оскол, 2014-10-12

«Анатолий Вассерман: о политике, экономике, мире и России»

16 октября 12:29
Предлагаю вашему вниманию расшифровку беседы Анатолия Вассермана со старооскольскими слушателями во время его недавнего приезда в наш город.

- Скажите, почему Вы решили выступить именно в Старом Осколе?
- Каждый раз как выезжаю из Москвы по приглашению какой-либо организации или на турнир по интеллектуальным играм, стараюсь провести в крупных городах по своему маршруту несколько публичных бесед для того, чтобы по ходу разговора «обкатать» свои мысли, уточнить формулировки своих тезисов. К тому же зачастую вопросы слушателей наталкивают меня на новые темы для размышлений и статей. Вот и в этот раз, приехав в Белгород для участия в областном фестивале науки, я не мог проехать мимо такого города, как ваш. Дальше у меня в программе Курск, Железногорск и - обратно в Москву.

- С большим интересом читаю Вашу постоянную рубрику в «Бизнес-журнале», но в последнее время там всё чаще звучат упоминания Иосифа Сталина. Это одна из особо интересующих Вас тем или есть и другие причины?
- Вообще-то я товарища Джугашвили упоминал от силы в трёх-четырёх статьях за последние два-три года. Другое дело, что в бОльшей части моих материалов в последнее время анализируются те или иные преимущества социализма. Но не потому, что они связаны со сталинской эпохой, а скорее потому, что Сталин в наибольшей мере понимал, чего можно добиться от социализма.
Если же Вы имеете в виду статью в сентябрьском номере, где действительно есть довольно обширная цитата, то она мне понадобилась не из-за авторства, а потому, что она очень чётко и точно отразила главную тему статьи - выбор правильной цели развития всего общества. Эту цель поставил не Сталин, но он уточнил: какие материальные средства нужны для её достижения.
Напомню, что эта статья начинается с исследований Карла Хайнриховича Маркса об условиях свободного развития личности. В своих экономических рукописях 1844-го года он вел речь о необходимости наличия свободного времени. В свою очередь Иосиф Виссарионович Джугашвили в брошюре «Экономические проблемы социализма в СССР» в 1952-м году дополнил Маркса тем, что указал на необходимость материальных ресурсов. Причём довольно разнообразных, вроде спортивных кружков или вечерних вузов. Но его преемник Никита Сергеевич Хрущёв воспринял условия создания материальных ресурсов, необходимых для развития личности, как самостоятельную цель, а не как средство. И, соответственно, созданная под его руководством третья программа КПСС очень много говорила об удовлетворении материальных потребностей и мало внимания уделяла духовным, в частности саморазвитию личности. В результате именно Хрущёв направил нашу страну в тупиковый путь: ведь если вы ставите перед обществом задачу максимального удовлетворения материальных потребностей, то тем самым вы ставите перед личностью задачу выработки всё новых материальных потребностей. И эта задача становится заведомо неосуществимой.
Ну, а если говорить о личности Сталина, то действительно я считаю его одним из лучших руководителей нашей страны за всю ее историю. Я считаю, что все многочисленные «собаки», которых на него «вешают», - чужие: обвиняют его в преступлениях, совершённых как раз теми, с кем он боролся. Если вас интересуют подробности, то прочтите мою статью «Преступления против усовершенствования». Это не мои собственные исследования, а краткие выжимки из трудов нескольких серьёзных исследователей (в начале статьи я указываю на чьи работы опирался).
В любом случае, если ещё лет 10 назад я к этой личности относился с ненавистью, то по мере того, как выкарабкался из-под «сказок дедушки Никиты», убедился, что по крайней мере в XX веке у нашей страны точно не было лучшего руководителя. А если брать всю её историю, то он, по меньшей мере, в первой пятёрке.

- А как же выложенные по указанию Дмитрия Медведева (на тот момент - президента РФ) сканы «Особой папки по Катыни»?
- Я очень благодарен Дмитрию Анатольевичу Медведеву за это решение. На самом деле сканы этих документов уже давным-давно выложены в Интернет, изучены до последнего пиксела и признаны откровенной и халтурной фальшивкой. Но если раньше у оппонентов ещё была возможность говорить, что эти сканы «какие-то левые», а настоящие документы «ого-го какие крутые», то после того, как их выложили официально, становится совершенно невозможно отрицать, что вся эта папка - «голимая липа». Более того, отмечу, что немцы в 1943-м году в сборнике «Официальные материалы о массовом убийстве в Катыни» ухитрились опубликовать несколько совершенно бесспорных и однозначных доказательств того, что польских пленных расстреляли сами фашисты в августе-сентябре 1941-го года. Они просто не поняли, какие следствия проистекают из опубликованных ими самими материалов.

- Какая из стран, по Вашему мнению, имеет больше шансов выйти из долларовой зоны?
- Как я понимаю наибольшие шансы как раз у Российской Федерации - просто потому, что нас из этой зоны усиленно выталкивают. Вариантов осталось два. Или полная капитуляция с последующим распадом страны и арестом всей политической верхушки, включая и тех, кто организует капитуляцию. Или же выход из этой зоны. Думаю, что даже у людей «американутых на всю голову» (а таких в экономическом блоке правительства достаточно много) хватит ума понять, что бутерброд теперь намазан маслом с другой стороны.

- А ситуация на Украине разве не показательна в этом смысле? Ведь то, что там случилось - результат «игры» нескольких групп «элит». В результате Россия хоть и выиграла что-то, но многое потеряла, например зону влияния. К тому же сейчас там геноцид русского народа.
- Мы упустили Украину не в 2014-м году, а по крайней мере лет на 10 раньше - когда в 2004-м году согласились с государственным переворотом, со свержением законно избранного президента Януковича. В 2006-м году я опубликовал статью «Демократия и русофобия: не путать кислое с жёлтым», где анализом данных ЦИКа Украины доказал, что массовые фальсификации во втором туре президентских выборов действительно были, но в пользу Ющенко. И даже они ему не помогли. Реально же Янукович был избран со значительно большим перевесом, чем по официальным данным.
С тех пор украинские средства массовой рекламы, агитации и дезинформации работали настолько мощно, что второй майдан реально поддержала значительно большая часть общества, чем первый. Идея «вот вступим в Евросоюз и тогда будем в шоколаде» овладела большей частью голов граждан Украины. То, что в шоколаде они окажутся только по цвету - многие не понимают даже сейчас.
Соответственно если бы мы вмешались в этот конфликт, то нас бы совершенно искренне ненавидела большая часть граждан за то, что «клятые москали оторвали Украину от европейской кормушки».
Во-вторых, если бы мы действительно попытались ввести войска на Украину (можно было добиться от Януковича такой просьбы даже когда он сидел ещё в Киеве, а не в Ростове), то получили бы несколько десятков тысяч террористов, готовых убивать всех, до кого они дотянутся, и несколько миллионов человек, поддерживающих их. Причем если в 1940–50-е годы борьба с такими террористами в Галичине и на Волыни поддерживалась большей частью населения, а сами они почти не поддерживались из-за рубежа, то сейчас расклад был бы противоположный. Большая часть населения в лучшем случае придерживалась нейтралитета, а Запад помогал бы этим террористам вполне открыто. Я уж не говорю об экономических санкциях - их мы получаем в любом случае и если б не было Украины, то американцы придумали бы другой способ.
Так что у меня сложилось впечатление, что руководство РФ взяло курс на принудительное удержание единства Украины в расчёте на то, что в таких условиях население промышленного юга и востока не даст аграрному центру и западу превратиться в большой лагерь подготовки террористов. Не знаю, насколько точно мне удалось по действиям руководства реконструировать его замыслы, но на мой взгляд такой выбор направления действий способен принести населению Украины и остальной России меньше всего неприятностей. Предстоящая голодная зима отрезвит довольно многие головы, ну а дальше, опираясь на то, что большинство населения Украины русские, можно будет заняться экономической реинтеграцией Украины в наш Союз. После того как эта голодная зима покажет гражданам Украины, что Европейский Союз их кормить не намерен.

- Каков план примирения на Украине «от «Вассермана»?
- Увы, у меня собственного плана сейчас нет. Ещё два–три года назад я примерно представлял себе как можно надавить на украинских олигархов, чтобы они развернули принадлежащие им средства массового дерьмометания в противоположную сторону. К сожалению, сейчас прежние средства давления развалились в связи с развалом большей части украинской экономики - и чем теперь на них воздействовать, я пока не знаю. Думаю.

- Что надо сделать в ближайшее время для объединения России?
- По меньшей мере пять шестых населения России уже объединились и сплотились. И большое спасибо за это Соединённым Государствам Америки, так как сплотились люди прежде всего против их давления. Как известно, одной из характерных примет того, что какая-то структура доживает последние дни, становится то, что её действия вызывают результат, противоположный задуманному. Из того, как подействовали санкции на РФ видно, что в самих Соединённых Государствах Америки что-то давно и глубоко не в порядке.
Дело тут вот в чём. Сегодня в мире основная промышленная структура - это «американское конструкторское бюро» плюс «китайский завод». Китай платит такие лицензионные отчисления за право производить американские разработки, что самим американцам эта продукция достается практически бесплатно. Более того, вся нынешняя истерика с ужесточением ограничений на право копирования, с борьбой против так называемого сетевого пиратства, с охотой на контрфактные джинсы - следствие того, что американцам жизненно важны эти отчисления. Самый главный страх американцев - что будет, если Китай переключится с американского конструкторского бюро на западноевропейское? Ведь большая часть потребительских товаров разрабатывается в Западной Европе ничуть не хуже, чем в Соединённых Государствах Америки. И если Китай переключится на сотрудничество с Европой, то уже она будет получать китайскую продукцию бесплатно, а американцам придётся за неё платить в полный рост. И чтобы этого не случилось, американцы всеми доступными им силами и средствами ослабляют Европейский Союз в целом и его промышленность в частности, чтобы она не могла содержать достаточно высокий спектр конструкторских бюро такого уровня, который может заинтересовать китайцев.
Для ослабления европейской промышленности её, в частности, отрезают от РФ. И не только от нашего дешёвого сырья - большую его часть европейцы могли бы купить и в другом месте. Важнее то, что российский рынок может потреблять ту же продукцию, которую западноевропейский рынок сейчас создает для себя. В отличие, например, от рынка арабских нефтяных стран, требованиям которых далеко не вся европейская продукция может подойти без изменений. А на китайском рынке, кроме этого, ещё и очень мала доля тех, кто может позволить себе купить такую продукцию. Самые большие рынки, готовые покупать западноевропейскую продукцию без какой-либо доработки - это РФ и Соединённые Государства Америки. Но в СГА сейчас общеэкономический спад, маскируемый бухгалтерскими ухищрениями и безудержной эмиссией денег. И спрос на западноевропейскую продукцию там снижен. А вот спрос со стороны РФ долгое время оставался стабильным. И западноевропейская экономика очень от него зависит.
Не зря, кстати, мы в ответ на санкции ограничили импорт сельскохозяйственной продукции, а не промышленной. И дело не только в том, что аналогичную сельскохозяйственную продукцию легче найти. Просто это знак того, что мы готовы возобновить сотрудничество.
Подытожу: суть этих санкций именно в том, чтобы дополнительно ослабить Европейский Союз. Идёт перетягивание каната между Соединёнными Государствами Америки и РФ, причём в роли каната выступает Европейский Союз, а Украина является только опорой под ногами соперников.

- Получается, что ЕС и Америка не союзники, а конкуренты? Так что же в Европе этого не понимают? А если понимают, то почему прогибаются под США?
- Надо учесть, что у американцев в принципе не может быть союзников. В свое время у меня была отдельная статья о двух концепциях сверхдержав «Америка обречена на противостояние со всем миром». Напомню, российская традиция с незапамятных времен утверждает, что Великая держава - это та, которой никто и никогда извне не может приказать. И понятие «самодержавие» изначально означало то, что это государство не подвержено внешнему диктату, а совсем не «единоличная власть одного правителя». А вот по американской концепции, зафиксированной в нескольких директивах совета национальной безопасности на рубеже 1950–60-х годов, великой державой («сверхдержавой») именуют ту, которая сможет любому приказать. Получается, что по нашей концепции сверхдержав может быть много, а по американской - только одна. И так же понятно, что любой, кто не хочет, чтобы ему приказывали, становится естественным противником Соединённых Государств и естественным союзником России в целом и РФ в частности.
Почему же ЕС подчиняется американским приказам? Все причины мне, естественно, не известны, но напомню один пример. Ангела Доротея Хорстовна Каснер (более известная по фамилии первого мужа - Меркель) довольно резко выступала против американской идеи санкций в адрес РФ. После этого Барак Хусейн Барак-Хусейнович Обама лично ей позвонил. Я не знаю, о чём они беседовали, но знаю, что парой месяцев ранее был большой скандал с прослушкой американцами всех её разговоров по телефону. И знаю, что после разговора с президентом Соединённых Государств Америки канцлер Федеративной Республики Германии безоговорочно поддерживает идею дальнейшего ужесточения санкций против РФ.
Но дело, конечно, не только в шантаже. Куда важнее то, что большая часть западноевропейской политической элиты воспитана при участии Соединённых Государств Америки - по программам «стажировки» перспективной западноевропейской молодёжи. Кстати, курсы при Йельском университете прошёл среди прочих Алексей Анатольевич Навальный, причём эти конкретные курсы интересны тем, что на них практически не допускаются граждане СГА, а те немногие, что прошли эти курсы, после этого работают только за границей. У американцев есть разнообразные программы конференций и стажировок для молодых и перспективных политиков, есть множество больших конференций, куда приглашаются уже состоявшиеся политики. И там делают всё возможное, чтобы убедить всех участников в концепции «что хорошо для Америки - хорошо для всего мира». Прибавьте к этому ещё и то, что был момент, когда президентами всех трёх прибалтийских республик были граждане СГА. А европейская комиссия и её аппарат состоят исключительно из людей, не выбираемых народами государств Европейского Союза. Соответственно эти лица не отвечают перед народами за их благосостояние и могут принимать решения, исходя исключительно из собственных соображений.
Ну и учтём ещё, что человек обычно не в состоянии предвидеть отдалённые последствия своих действий. Ещё в середине XIX века Джон Стъюарт Джэймсович Милл создал «теорию разумного эгоизма» (в России эту теорию пропагандировал Николай Гаврилович Чернышевский), согласно которой человек, способный предвидеть сколь угодно отдалённые последствия своих действий, в своих личных интересах будет действовать альтруистично. И эгоизм по этой теории проистекает только из нашей недальновидности. Так вот, многие деятели той же Европейской комиссии могут так же искренне считать, что действуют в интересах Европейского Союза.
Кстати, двое виднейших деятелей перестройки - Михаил Сергеевич Горбачёв (дай ему бог побольше здоровья, чтобы дожил до суда и приговора) и Александр Николаевич Яковлев (который этого уже избежал) в 1990-е годы много и красиво говорили, как они ещё чуть ли не с института планировали свержение советской власти и какие хитрые интриги для этого затевали. Может Яковлев в последние советские годы действительно стал понимать, что делает, но Горбачёв уж точно до последней секунды думал, что всё, что он делает - в интересах Советского Союза в целом и социализма в частности. И потому, скорее всего, все их слова высказаны просто из соображения «лучше считаться гадом, чем лохом». Так вот, многие деятели Европейской комиссии производят на меня такое же впечатление.

- Сейчас Россия пытается одновременно налаживать связь как с европейскими странами, так и со «странами-изгоями». Нужны ли такие отношения?
- Не только нужны, но и жизненно необходимы. Хотя бы потому, что «изгоем» Кубу, например, объявили те же силы, которые сейчас пытаются сделать изгоем РФ. Термин «изгой» подразумевает вопросы «Кто изгнал?» и «Откуда изгнал?». Так вот, изгоняют сейчас те, кто считает мировое общество своей кормовой базой, и как раз за то, что эти страны не захотели быть частью кормовой базы.
Более того, чем отчётливее мы покажем, что разрыв с СГА не означает разрыва со всем миром - тем меньше у СГА будет возможности запугивать других статусом изгоя.
Выгодно ли нам это? Чем больше рынок - тем больше возможностей налаживать в нём разделение труда, а чем больше разделение труда - тем, в общем случае, больше производительность. Возвращение той же Кубы в орбиту нашей экономики нам на руку, так как она может нам поставлять многие вещи, которые куда выгоднее выращивать или добывать там, чем здесь. Интеграция с КНДР, например, означает железнодорожное соединение Корейской Республики - то есть южной части единой Кореи (а обе половины Кореи осознают, что рано или поздно воссоединятся) - с РФ, а это в свою очередь означает, что значительное число их товаров будет попадать и к нам (и через нас - в ЕС) сухим путём за значительно меньшее время и с меньшими издержками, а наша прибыль при этом вполне окупит затраты. Так что нам это выгодно не только политически, но и экономически.

- С американцами и европейцами всё понятно, но нам-то, русским, что делать? У нас зарплаты маленькие, село вымирает, здравоохранение в том месте, на котором мы сидим… И логично, когда украинцы говорят: ребята, у вас самих бардак и наверху олигархи, так почему мы должны вас слушать и идти вашим путём?
- Я сам довольно активно участвовал в протестных действиях, в том числе против ювенальной юстиции. Но когда начались митинги на «сахарном болоте» - я участвовал в контрмитингах, потому что там была выставлена заведомо ложная цель. К сожалению, сейчас я не вижу возможности массовых действий, способных изменить положение в стране к лучшему. Если кто-то организует митинг под лозунгом «Набиуллину и Медведева в отставку», то я, скорее всего, пойду на него. Но при этом буду держать в руках плакаты «Глазьева - на место Набиуллиной», «Рогозина на место Медведева». Потому что ограничиваться одним отрицанием нельзя. Свято место пусто не бывает. И если мы ограничимся отрицанием, то заполнять это место - после того как мы его опустошим - будут такие же, как те, кого мы оттуда выгоним. Из нынешних публичных политических и экономических деятелей я считаю наиболее полезными для РФ Глазьева, Хазина, Рогозина и Сечина и стараюсь в своих публикациях их поддерживать. Если будут какие-то массовые акции в их поддержку, то тоже в них поучаствую. Но в акциях, где одно сплошное «Долой!» я сам не участвую и вам не советую.

- В 1994-м году Вы баллотировались в Верховную Раду Украины. А сейчас нет желания заняться политикой в России?
- Во-первых, я всё ещё остаюсь гражданином Украины и надеюсь, что получу гражданство РФ вместе со всей Украиной. Во-вторых, я и так занимаюсь политикой, просто в другой форме. Я много лет работал политическим консультантом в РФ (в частности, 12 лет входил в одну из групп советников мэра Москвы). Я постоянно пишу политические статьи, выступаю с политическими комментариями на ТВ, даю политические комментарии множеству разных сайтов и изданий. Да, мне обидно, что я не могу голосовать «за» или «против» каких-то законопроектов, но если какие-то из моих публикаций заставят кого-то из депутатов задуматься, голосовать ему «за» или «против» - это тоже политика.

- Да, Вы регулярно выступаете в СМИ, ездите с лекциями, но порой складывается впечатление, что политическая верхушка нашего государства Вас и других специалистов не слышит и действует, нередко, прямо противоположно. Как Вы к этому относитесь? Вас это не обижает?
- Мне это, конечно, весьма обидно. Но из общетеоретических предположений и по опыту работы политическим консультантом могу сказать, что политверхушка никогда и нигде не бывает однородна. Даже если откинуть всякие мелкие личные конфликты, есть фундаментальное разделение, противостояние - и в любом руководстве любой страны найдутся люди, связанные с фундаментально противоположными направлениями. В «Бизнес-журнале» была моя статья, посвящённая общемировому противостоянию производственников и торговцев. Так вот, в нашей стране производственники сгруппированы вокруг Путина, а торговцы - вокруг Медведева. Например, экономический блок правительства отражает интересы торговцев и настроен на противодействие производственникам. Соответственно результаты противоборства внутри руководства страны предсказать довольно трудно.
Тут важно ещё и то, что торговцы в целом в каждом конкретном столкновении имеют больше шансов на победу, чем производственники, поскольку деньги анонимны и их легче сконцентрировать для какого-то мероприятия, чем ресурсы, связанные с производством. Однако в стратегическом плане позиции производственников сильнее. Поэтому я надеюсь, что рано или поздно та часть нашего руководства, что связана с производственниками, и те аналитики, что отражают их интересы, в конце концов добьются нужных изменений в жизни страны.
Кроме того, я вообще большой оптимист, поскольку по моим подсчётам, отражённым в недавно вышедшем сборнике «Чем социализм лучше капитализма» уже в ближайшее время (если точно, то в 2021–2022-м году) социализм станет выгоднее капитализма по всем показателям без исключения - и тогда производительность труда в производстве поднимется в несколько раз. А переход к социализму можно будет осуществить мирным путём. При этом каждому из тех, кто в связи с таким радикальным изменением структуры общества с чем-нибудь вынужден будет расстаться, взамен предложат что-то такое, что заинтересует его больше. Но для такого мирного перехода нужно провести ещё довольно обширные исследования, их перечень приведен в том же сборнике. Я пока ещё надеюсь, что мне удастся найти государственные или деловые структуры, готовые профинансировать эти исследования. Что можно сделать на любительском ровне - мной уже сделано. Теперь слово за профессионалами.

- Скажите, как Вам наш город? Успели ознакомиться с достопримечательностями?
- Города я почти не видел, так как приехал за пару часов до выступления. Можно сказать - «с корабля на бал». Но вопросы прозвучали хорошие, серьёзные, за что всем собравшимся огромное спасибо. Думаю, что в дальнейших своих публикациях попробую подробнее проанализировать затронутые сегодня темы.

- Где и как можно ознакомиться с Вашими трудами, почитать новые статьи, услышать свежие комментарии, связаться напрямую?
- Из своих свежих работ могу порекомендовать статью «Наша сила в том, что нас мало». Объём у неё очень большой - 83 тысячи печатных знаков, но она исследует главную причину превосходства русской цивилизации над европейской. Свежие статьи регулярно появляются в «Бизнес-журнале» и на сайте Odnako.org, комментарии на актуальные темы - в моем ЖЖ. Услышать меня можно каждую неделю по пятницам с 17.05 до 17.58 в прямом эфире на радио «Комсомольская правда» (записи эфиров есть на сайте «КП»), увидеть - тоже по пятницам с 19.40 до 19.50 на РЕН-ТВ (короткий комментарий к основным новостям недели). Кроме того, какие-то энтузиасты наладили ретрансляцию и собирают мои видео на сайте vassermans.ru.
В целом же основные темы моих публикаций охвачены сборниками статей «Украина и остальная Россия» и «Чем социализм лучше капитализма». Сборники эти есть в продаже, кроме того какие-то энтузиасты уже выложили тексты в Интернет, так что они доступны любому желающему.



Tags: Вассерман
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 2 comments