sokuraОригинал взят у
wod_1958 в из Инета ///\\\ Карабах ///\\\ хорошо сказано
Либеральная жопаболь pic.twitter.com/MwKhhy0GRV
— Во///дь™ (@indeec1937) November 10, 2020
Из-за нашего сбитого вертолета Ми-24, активизировались те кто требуют чтобы наши войска сровняли с землей чуть ли не Баку, ведь они будут сидеть на диванах в безопасности, а тяготы войны возьмут на себя наши военнослужащие. Минобороны знает что делать, и как ответить если нужно.
— Анатолий Власов 🇷🇺 Проголосовал ЗА! (@AnatolyVlasov87) November 9, 2020
+ Оригинал взят у
sokura в Итоги войны. Наглядно Оригинал взят у
+ Оригинал взят у
sokura в Война закончена. Россия вводит в Карабах миротворцев. (once) Оригинал взят у
vamoisej в Война закончена. Россия вводит в Карабах миротворцев. (once)Напомню, что в самые первые дни войны я обрисовал модель будущего мирного урегулирования в интересах России и местных народов, их мирной жизни и гармонизации отношений. Забегая вперед, модель совпала почти полностью с реальностью. Ниже несколько тех, уже старых тезисов начала октября:
1. Возвращаясь в Закавказье. - Мы имеем на данный момент два сцепившихся лимитрофа - Армению и Азербайджан. И если Россия не займет это пустое место, его займут другие пост-империи - Иран ли, Турция ли, США ли, Британия ли, Франция ли. Неважно кто. Важно, что займут. И ничего хорошего для России это не сулит. Потому что кто бы не занял, регион будет в целом проводить антироссийскую политику, занимать антироссийскую позицию.
Именно для того, чтобы этого не было, Россия занимала этот регион со времен Петра Перового. Тогда не очень удачно. Но плотно заняла в начале 19 века. И никуда от этого расклада не деться. Если Россия не будет занимать, займут другие. Со всем вытекающими из этого проблемами для России. Тот же Каспий и далее на восток, север и юг.
Поэтому я вижу концептуально только один путь, как замирить регион и не потерять его, а наоборот, усилить присутствие и контроль. - Карабах при согласии и Армении и Азербайджана взять под российский протекторат. Азербайджанские районы, которые армяне заняли вокруг Карабаха для его обороны и связи с Арменией, вернуть Азербайджану. Россия, условно-грубо, подписывает тройственный договор с Арменией и Азербайджаном, по которому получает мандат на контроль Карабаха, скажем, на 99 лет с правом иметь одну-две военных базы на его территории, с обязанностью и правом обеспечивать мир и свободное перемещение по всему региону Армения-Карабах-Азербайджан людей и грузов.
2. При этом следует иметь в виду. Азербайджан никогда не подпишет такой (мирный) договор, если в Карабахе будут армяне с оружием. Армения никогда не подпишет договор, если не будет гарантий защиты и свободного перемещения людей и грузов Армения-Карабах.
А это значит, что и (минимум военная) администрация Карабаха должна быть российская. И полиция. А для гарантии выполнения задач миротворцев по всему периметру Карабаха и коридора в Армению в Карабахе нужно разместить ВС РФ в кол-ве минимум одной дивизии сухопутных войск и один-два авиационных полка. То есть, одну-две военных базы. Плюс подразделения Росгвардии и таможенные службы (Карабах не должен стать черной дырой с расплывчатым статусом)
https://aftershock.news/?q=comment/9224628#comment-9224628
3. России не выгодна "чистая" и полная победа Азербайджана. Потому что России нафиг не сдалось усиление Турции на территории РИ и СССР. А такое усиление будет в случае полной победы Баку, так как турки себя четко позиционируют как кураторы Азербайджана. Усилится ненужная, мягко говоря, России связка Турция-Азербайджан и протурецкость Азербайджана.
Поэтому. Есть только один образ будущего, устраивающий Россию и создающий мир в регионе - Азербайджану возвращаются все территории "коренного" Азербайджана, а Нагорный Карабах переходит под защиту, фактический протекторат, России. Россия размещает воинский контингент в Карабахе (армию, авиацию, Росгвардию, таможню) и обеспечивает (в роли доброго и злого полицейского) мир и свободу перемещения людей и грузов по территориям Армения-Карабах-Азербайджан.
Если Азербайджан в ходе боевых действий не согласится на такой вариант окончательного урегулирования, рассчитывая на чистую военную победу, то внезапно обнаружит, что у его войск начались большие проблемы, грозящие разгромом и поражением в этой войне. Примерно то же самое касается и Армении, хотя у нее и так, кажется, все на грани обвала.
https://aftershock.news/?q=comments&page=2
4. Есть геостратегические условия. - Возврат 5-7 районов коренного Азербайджана Азербайджану создает границу Карабаха по высотам, контролируемым Азербайджанаом, а Карабах как бы в низине, окруженный горами, контролируемыми азерами. На это не пойдут в первую очередь армяне Карабаха, а за ними и остальные армяне. Потому что не будет гарантий, что "завтра" Азербайджан не попытается взять под контроль и сам Карабах.
Поэтому. Для того, чтобы Азербайджан получил свои этнические районы назад, в Карабахе нужна третья сила, которая гарантирует, что Карабах останется де-факто суверенным. На мой взгляд, с точки зрения долговременных интересов и армян и азербайджанцев такая сила только одна - ВС РФ. Но с точки зрения интересов РФ Карабах должен тогда контролироваться именно из Москвы (а не из Вашингтона, Парижа или Лондона), и никак не из Еревана или Баку. А это значит, что для того, чтобы ВС РФ действовали в Карабахе, и не в интересах Азербайджана или Армении, и не таскать каштаны противоборствующим сторонам, а в интересах России, как имперской общности, заинтересованной в мире и справедливости для всех в регионе, Карабах должен быть полностью передан России под управление по тройственному договору Россия-Азербайджан-Армения.
...................................................................................................................
И вот мирное соглашение подписано Ереваном, Баку, Москвой. В Карабах вводятся военнослужащие РФ около 2 тысяч человек на 5 лет с пролонгацией, то есть навсегда. Вводятся российские пограничники для обеспечения свободы перемещений людей и грузов в регионе. Азербайджанские районы передаются Азербайджану, с Арменией у Карабаха сохраняется коридор под защитой войск РФ.
Пока не понятно, не видел информацию, какая гражданская администрация будет в Карабахе, если будет.
Но одно ясно. - РФ сохраняет базу в Армении. И РФ получает что-то вроде базы фактически и формально на территории Азербайджана. При этом, поскольку с Азербайджаном Россия граничит напрямую, то и напрямую будет военное сообщение ВС РФ между Россией и Карабахом через Азербайджан. То есть военно-стратегический контроль территории Азербайджана теперь за Россией. При этом в такой конфигурации руководству Армении, пусть там хоть четырежды соросята, совсем неинтересно и самоубийственно даже думать о том, что Армения будет без базы ВС РФ, которая там уже есть.
Теперь Россия будет контролировать все пространство от Каспия до западных и южных границ Армении. Причем на законной трехсторонней и двусторонней основе.
Когда я выдвигал тезисы, а это были и диалоги с АнТюром, он согласился, что вариант хороший, но слишком идеальный, мало достижимый. Но, как видим, почти всего достигли. Хотя идеала не достигли, в Карабахе будет не дивизия, а бригада, и без дислокации ВКС, и мандат не на 99 лет, а на 5 лет с пролонгацией, но в целом процентов семьдесят от идеала достигнуто, при том, что считать нужно не только количественные показатели, но и качественные, в том числ военно-стратегический сдвиг на данном ТВД. При этом Азербайджан получил победу, но не полную и тотальную, но вернул "свое". Армения получила поражение, но не полное, Карабах, его армянская часть, не перешли под Баку и находятся под защитой России. Как мы и прогнозировали.
Источник
+ Оригинал взят у
colonelcassad в Некоторые выводы по итогам "ночи перемирия"Сейчас у Армении есть развилка.
Не признать подписанные вчера соглашения и продолжить войну любой ценой, с сопутствующим признанием Арцаха. Вводя в действие все вооруженные силы, проводя обязательную мобилизацию мужчин призывного возраста и прочие понятные меры, которые не были предприняты ранее. И пытаться воевать дальше.
Признание же этих соглашений, будет означать действительное окончание войны, которую Армения проиграла.
Разумеется, на поверхности находится очевидное наблюдение, что если бы Армения согласилась принять условия мира в начале октября, во время боев за Гадрут, то территориальные потери в Карабахе были бы не столь болезненными и Шуша наверняка осталась бы у армян. Но еще один месяц боевых действий привел Армению к куда как более серьезной ситуации, когда под угрозой оказался уже Степанакерт. Что собственно и ускорило подписание тяжелого для Армении мира.
Если подписанные соглашения будут реализованы, то:
1. Азербайджан получил требуемые районы, Шушу, коридор в Нахичевань и что главное - никаких обязательств по статусу Карабаха. При этом Казанские соглашения, предусматривали размен данных районов на отложенный на несколько десятилетий статус Карабаха. То есть, когда Армения отказалась от этих разменов, она в итоге получила сильно ухудшенную для себя их версию. И тут безусловная победа Азербайджана. Да, ему не удалось захватить весь Карабах, но и того, что было достигнуто, более чем достаточно для объявления победы как в военном, так и в политическом отношении. Еще из минусов стоит отметить достаточно большие потери, но это Азербайджан переживет, победа спишет все. Скорее всего, негласно Азербайджан дал гарантии вывода сирийских боевиков с территории Карабаха и Азербайджана, но они ему уже более и не нужны. Куда это стадо двинет Эрдоган далее, вопрос интересный.
2. Второй победитель войны это конечно Турция. Эрдоган смог запустить руку в традиционную российскую сферу влияния, укрепить свое влияние на Азербайджан, получить сухопутный коридор к Каспию через Армению, получить военное присутствие в Азербайджане (под видом наблюдателей), прорекламировать еще раз турецкую военную технику. Из минусов - не удалось добиться включения в переговорный формат - Россия свою роль арбитра не отдала, поэтому пришлось удовлетвориться отдельным соглашением с Россией. Потери боевиков для Турции несущественны. В принципе, для "друга Реджепа", после неудачи с взятием Сирта в Ливии, это достаточно существенный успех.
3. Россия хоть и с определенными потерями, смогла удержаться в роли арбитра, выступив единственным примирителем сторон, не допустив к этой роли Турцию. С усилением роли Эрдогана в Закавказье тем не менее придется смириться. Историю с сбитым вертолетом Ми-24 фактически заиграли в рамках достижения соглашений о перемирии - как заявляет Москва, переговоры о мире шли уже давно и поэтому их начало конечно не связано с гибелью вертолета, но вполне возможно, эта история ускорила подписание мира. Существуют уже конспирологические версии - вертолет сбила Турция, чтобы сорвать перемирие, вертолет подставили армяне, чтобы сорвать перемирие, вертолет специально подставили, чтобы надавить на Алиева и т.д. и т.п. В целом, осадок от этой истории останется, тем более, что есть очень большие сомнения в том, что вертолет был сбит случайно.
Наличие миротворцев в Карабахе фактически делает Россию гарантом его существования - в военном отношении после потери территорий, Карабах вряд ли сможет выстроить эффективную оборону на оставшихся территориях, вися на коридоре шириной в 5 км. Соответственно, военное присутствие РФ в Закавказье на ближайшие 5-10 лет обеспечено. Это же касается и базы в Гюмри. В текущих реалиях требовать вывода российских войск будет самоубийством для армян и чревато потерей оставшейся части Карабаха, так как без миротворцев, вопрос перекрытия коридора не составит больших проблем для азербайджанцев.
Ну и в качестве потенциального плюса - ожидается, что в Ереване поменяется власть и правительство Пашиняна вскоре падет, что навряд ли кого-то огорчит в Москве, а скорее наоборот - там явно ждут более вменяемых руководителей.
В целом, Россия в ходе войны занималась минимизацией ущерба и купированием последствий - выиграть она тут ничего особо не могла, речь по сути шла о защите своей сферы влияния от посягательств "друга Реджепа", что частично удалось сделать. Но именно что частично.
4. Армения в ходе войны является главным проигравшим - несмотря на тяжелые потери, не удалось обеспечить оборону Карабаха. Война 2020 оказалась совсем не такой, какой была война начала 90х. Подготовка к войне была провалена, спецслужбы оказались не готовы, к ведению боевых действий на Южном фронте есть существенные вопросы, как и к обороне Шуши. Но больше всего вопросов к политическому руководству.
При этом сами армяне говорят, что армия Армении в значительной степени не была задействована в Карабахе, а поток добровольцев сознательно сдерживался сверху, что и порождает теории о том, что со стороны Пашиняна происходил сознательный слив Карабаха. В конечном итоге, Пашинян подмахнул ухудшенную версию Казанских соглашений. И это сделал тот, кто еще летом заявлял, что Карабах это Армения. Но признания и общенациональной борьбы Армении за Карабах, в НКР не дождались, а ведь этого ждали. Отсюда и понятное возмущение простых армян, которые чувствуют, что в Ереване им ударили в спину. Но разве об этом не предупреждали? Понадобилось очень тяжелое военное поражение, чтобы у многих открылись глаза на последствия деятельности Пашиняна для Армении и армянского народа.
Вот к президенту Карабаха как раз никаких вопросов нет - делал что мог, постоянно выезжал на фронт рискуя жизнь, пытался как мог привлекать добровольцев и поддерживать моральный дух народа. Арутюнян оставил о себе отличные впечатления, хотя и ему пришлось согласиться с тяжелыми условиями мира.
В целом, это пока предварительные прикидки.
Можно еще долго говорить о сложных взаимоотношениях РФ и Турции сразу на нескольких досках, о последствиях действиях команды Пашиняна как для самой Армении, так и для Закавказья в целом, об американском интересе, о роли сирийских боевиков, о роли дронов и т.д.
Более подробно об итогах войны для всех ее участников, можно будет поговорить после того, как мир действительно наступит. Безусловно, эта война поменяет расклад сил в Закавказье.
+ Оригинал взят у
colonelcassad в Что осталось от Карабаха Для тех, кто просил более точных карт.
Оставшаяся территория Карабаха после заключения мира.
Как я понимаю, если бы не героизм защитников Мартуни, то армяне потеряли бы и его.
И кстати, если Шуша остается за Азербайджаном, то помимо Лачинского коридора, еще есть азербайджанская "пробка" на дороге Лачин-Степанакерт в районе Шуши.
В общем, сплошная печаль-беда.
+ Оригинал взят у
kerzak_1 в МИРО-ТВОРЦЫ Да, блаженны миротворцы ибо они будут наречены сынами Божиими.
2000 военнослужащих, 90 бронетранспортеров, 380 единиц спецтехники: С аэродрома Ульяновск-Восточный началась отправка в Карабах российских миротворцев. Штаб миротворцев будет развернут в районе Степанакерта. Первые четыре самолета Ил-76 уже вылетели.
В Ереване бардак
судя по всему - будет переворот или уже идет...
потеря Шуши -позор и полный конец обеда для Пашиняна и его хозяек из-за лужи.
+ Оригинал взят у
colonelcassad в В Ереване штурмуют здание правительства 
Протестующие в Ереване штурмуют здание правительства Армении. Люди ворвались в здание и ищут Пашиняна.
Причины очевидны - несогласие с подписанными Пашиняном соглашениями , которые фиксируют поражение Армении в войне за Карабах и достаточно тяжелые для Армении условия мира.
В целом, падение кабинета Пашиняна видится теперь вопросом времени. Никто не любит проигравших войну.
Утром до нации дойдет мысль о поражении и Армению ждут большие политические изменения.
+ Оригинал взят у
zergulio в Есть стопроцентный способ оценки любого геополитического события 
Надо вглядеться в облака. Если высоко в небе медленно кружатся угольно-черные хлопья свидомых пуканов, значит все произошедшее, в первую очередь - человечное, а во-вторую - правильное.
Journal information