cycyron (cycyron) wrote,
cycyron
cycyron

Category:

Что осталось от Карабаха

Благодарю за репост sokura
Оригинал взят у wod_1958 в из Инета ///\\\ Карабах ///\\\ хорошо сказано













+ Оригинал взят у sokura в Итоги войны. Наглядно
Оригинал взят у gmorder в Итоги войны. Наглядно



+ Оригинал взят у sokura в Война закончена. Россия вводит в Карабах миротворцев. (once)
Оригинал взят у vamoisej в Война закончена. Россия вводит в Карабах миротворцев. (once)

Напомню, что в самые первые дни войны я обрисовал модель будущего мирного урегулирования в интересах России и местных народов, их мирной жизни и гармонизации отношений. Забегая вперед, модель совпала почти полностью с реальностью. Ниже несколько тех, уже старых тезисов начала октября:


1. Возвращаясь в Закавказье. - Мы имеем на данный момент два сцепившихся лимитрофа - Армению и Азербайджан. И если Россия не займет это пустое место, его займут другие пост-​империи - Иран ли, Турция ли, США ли, Британия ли, Франция ли. Неважно кто. Важно, что займут. И ничего хорошего для России это не сулит. Потому что кто бы не занял, регион будет в целом проводить антироссийскую политику, занимать антироссийскую позицию.

Именно для того, чтобы этого не было, Россия занимала этот регион со времен Петра Перового. Тогда не очень удачно. Но плотно заняла в начале 19 века. И никуда от этого расклада не деться. Если Россия не будет занимать, займут другие. Со всем вытекающими из этого проблемами для России. Тот же Каспий и далее на восток, север и юг.

Поэтому я вижу концептуально только один путь, как замирить регион и не потерять его, а наоборот, усилить присутствие и контроль. - Карабах при согласии и Армении и Азербайджана взять под российский протекторат. Азербайджанские районы, которые армяне заняли вокруг Карабаха для его обороны и связи с Арменией, вернуть Азербайджану. Россия, условно-​грубо, подписывает тройственный договор с Арменией и Азербайджаном, по которому получает мандат на контроль Карабаха, скажем, на 99 лет с правом иметь одну-​две военных базы на его территории, с обязанностью и правом обеспечивать мир и свободное перемещение по всему региону Армения-​Карабах-Азербайджан людей и грузов.

2. При этом следует иметь в виду. Азербайджан никогда не подпишет такой (мирный) договор, если в Карабахе будут армяне с оружием. Армения никогда не подпишет договор, если не будет гарантий защиты и свободного перемещения людей и грузов Армения-​Карабах.

А это значит, что и (минимум военная) администрация Карабаха должна быть российская. И полиция. А для гарантии выполнения задач миротворцев по всему периметру Карабаха и коридора в Армению в Карабахе нужно разместить ВС РФ в кол-​ве минимум одной дивизии сухопутных войск и один-​два авиационных полка. То есть, одну-​две военных базы. Плюс подразделения Росгвардии и таможенные службы (Карабах не должен стать черной дырой с расплывчатым статусом)

https://aftershock.news/?q=comment/9224628#comment-9224628

3. России не выгодна "чистая" и полная победа Азербайджана. Потому что России нафиг не сдалось усиление Турции на территории РИ и СССР. А такое усиление будет в случае полной победы Баку, так как турки себя четко позиционируют как кураторы Азербайджана. Усилится ненужная, мягко говоря, России связка Турция-​Азербайджан и протурецкость Азербайджана.

Поэтому. Есть только один образ будущего, устраивающий Россию и создающий мир в регионе - Азербайджану возвращаются все территории "коренного" Азербайджана, а Нагорный Карабах переходит под защиту, фактический протекторат, России. Россия размещает воинский контингент в Карабахе (армию, авиацию, Росгвардию, таможню) и обеспечивает (в роли доброго и злого полицейского) мир и свободу перемещения людей и грузов по территориям Армения-​Карабах-Азербайджан.

Если Азербайджан в ходе боевых действий не согласится на такой вариант окончательного урегулирования, рассчитывая на чистую военную победу, то внезапно обнаружит, что у его войск начались большие проблемы, грозящие разгромом и поражением в этой войне. Примерно то же самое касается и Армении, хотя у нее и так, кажется, все на грани обвала.

https://aftershock.news/?q=comments&page=2

4. Есть геостратегические условия. - Возврат 5-7 районов коренного Азербайджана Азербайджану создает границу Карабаха по высотам, контролируемым Азербайджанаом, а Карабах как бы в низине, окруженный горами, контролируемыми азерами. На это не пойдут в первую очередь армяне Карабаха, а за ними и остальные армяне. Потому что не будет гарантий, что "завтра" Азербайджан не попытается взять под контроль и сам Карабах.

Поэтому. Для того, чтобы Азербайджан получил свои этнические районы назад, в Карабахе нужна третья сила, которая гарантирует, что Карабах останется де-​факто суверенным. На мой взгляд, с точки зрения долговременных интересов и армян и азербайджанцев такая сила только одна - ВС РФ. Но с точки зрения интересов РФ Карабах должен тогда контролироваться именно из Москвы (а не из Вашингтона, Парижа или Лондона), и никак не из Еревана или Баку. А это значит, что для того, чтобы ВС РФ действовали в Карабахе, и не в интересах Азербайджана или Армении, и не таскать каштаны противоборствующим сторонам, а в интересах России, как имперской общности, заинтересованной в мире и справедливости для всех в регионе, Карабах должен быть полностью передан России под управление по тройственному договору Россия-​Азербайджан-Армения.

...................................................................................................................

И вот мирное соглашение подписано Ереваном, Баку, Москвой. В Карабах вводятся военнослужащие РФ около 2 тысяч человек на 5 лет с пролонгацией, то есть навсегда. Вводятся российские пограничники для обеспечения свободы перемещений людей и грузов в регионе. Азербайджанские районы передаются Азербайджану, с Арменией у Карабаха сохраняется коридор под защитой войск РФ.

Пока не понятно, не видел информацию, какая гражданская администрация будет в Карабахе, если будет.

Но одно ясно. - РФ сохраняет базу в Армении. И РФ получает что-то вроде базы фактически и формально на территории Азербайджана. При этом, поскольку с Азербайджаном Россия граничит напрямую, то и напрямую будет военное сообщение ВС РФ между Россией и Карабахом через Азербайджан. То есть военно-стратегический контроль территории Азербайджана теперь за Россией. При этом в такой конфигурации руководству Армении, пусть там хоть четырежды соросята, совсем неинтересно и самоубийственно даже думать о том, что Армения будет без базы ВС РФ, которая там уже есть.

Теперь Россия будет контролировать все пространство от Каспия до западных и южных границ Армении. Причем на законной трехсторонней и двусторонней основе.

Когда я выдвигал тезисы, а это были и диалоги с АнТюром, он согласился, что вариант хороший, но слишком идеальный, мало достижимый. Но, как видим, почти всего достигли. Хотя идеала не достигли, в Карабахе будет не дивизия, а бригада, и без дислокации ВКС, и мандат не на 99 лет, а на 5 лет с пролонгацией, но в целом процентов семьдесят от идеала достигнуто, при том, что считать нужно не только количественные показатели, но и качественные, в том числ военно-стратегический сдвиг на данном ТВД. При этом Азербайджан получил победу, но не полную и тотальную, но вернул "свое". Армения получила поражение, но не полное, Карабах, его армянская часть, не перешли под Баку и находятся под защитой России. Как мы и прогнозировали.

Источник



+ Оригинал взят у colonelcassad в Некоторые выводы по итогам "ночи перемирия"

Сейчас у Армении есть развилка.

Не признать подписанные вчера соглашения и продолжить войну любой ценой, с сопутствующим признанием Арцаха. Вводя в действие все вооруженные силы, проводя обязательную мобилизацию мужчин призывного возраста и прочие понятные меры, которые не были предприняты ранее. И пытаться воевать дальше.

Признание же этих соглашений, будет означать действительное окончание войны, которую Армения проиграла.




Разумеется, на поверхности находится очевидное наблюдение, что если бы Армения согласилась принять условия мира в начале октября, во время боев за Гадрут, то территориальные потери в Карабахе были бы не столь болезненными и Шуша наверняка осталась бы у армян. Но еще один месяц боевых действий привел Армению к куда как более серьезной ситуации, когда под угрозой оказался уже Степанакерт. Что собственно и ускорило подписание тяжелого для Армении мира.

Если подписанные соглашения будут реализованы, то:

1. Азербайджан получил требуемые районы, Шушу, коридор в Нахичевань и что главное - никаких обязательств по статусу Карабаха. При этом Казанские соглашения, предусматривали размен данных районов на отложенный на несколько десятилетий статус Карабаха. То есть, когда Армения отказалась от этих разменов, она в итоге получила сильно ухудшенную для себя их версию. И тут безусловная победа Азербайджана. Да, ему не удалось захватить весь Карабах, но и того, что было достигнуто, более чем достаточно для объявления победы как в военном, так и в политическом отношении. Еще из минусов стоит отметить достаточно большие потери, но это Азербайджан переживет, победа спишет все. Скорее всего, негласно Азербайджан дал гарантии вывода сирийских боевиков с территории Карабаха и Азербайджана, но они ему уже более и не нужны. Куда это стадо двинет Эрдоган далее, вопрос интересный.

2. Второй победитель войны это конечно Турция. Эрдоган смог запустить руку в традиционную российскую сферу влияния, укрепить свое влияние на Азербайджан, получить сухопутный коридор к Каспию через Армению, получить военное присутствие в Азербайджане (под видом наблюдателей), прорекламировать еще раз турецкую военную технику. Из минусов - не удалось добиться включения в переговорный формат - Россия свою роль арбитра не отдала, поэтому пришлось удовлетвориться отдельным соглашением с Россией. Потери боевиков для Турции несущественны. В принципе, для "друга Реджепа", после неудачи с взятием Сирта в Ливии, это достаточно существенный успех.

3. Россия хоть и с определенными потерями, смогла удержаться в роли арбитра, выступив единственным примирителем сторон, не допустив к этой роли Турцию. С усилением роли Эрдогана в Закавказье тем не менее придется смириться. Историю с сбитым вертолетом Ми-24 фактически заиграли в рамках достижения соглашений о перемирии - как заявляет Москва, переговоры о мире шли уже давно и поэтому их начало конечно не связано с гибелью вертолета, но вполне возможно, эта история ускорила подписание мира. Существуют уже конспирологические версии - вертолет сбила Турция, чтобы сорвать перемирие, вертолет подставили армяне, чтобы сорвать перемирие, вертолет специально подставили, чтобы надавить на Алиева и т.д. и т.п. В целом, осадок от этой истории останется, тем более, что есть очень большие сомнения в том, что вертолет был сбит случайно.
Наличие миротворцев в Карабахе фактически делает Россию гарантом его существования - в военном отношении после потери территорий, Карабах вряд ли сможет выстроить эффективную оборону на оставшихся территориях, вися на коридоре шириной в 5 км. Соответственно, военное присутствие РФ в Закавказье на ближайшие 5-10 лет обеспечено. Это же касается и базы в Гюмри. В текущих реалиях требовать вывода российских войск будет самоубийством для армян и чревато потерей оставшейся части Карабаха, так как без миротворцев, вопрос перекрытия коридора не составит больших проблем для азербайджанцев.
Ну и в качестве потенциального плюса - ожидается, что в Ереване поменяется власть и правительство Пашиняна вскоре падет, что навряд ли кого-то огорчит в Москве, а скорее наоборот - там явно ждут более вменяемых руководителей.
В целом, Россия в ходе войны занималась минимизацией ущерба и купированием последствий - выиграть она тут ничего особо не могла, речь по сути шла о защите своей сферы влияния от посягательств "друга Реджепа", что частично удалось сделать. Но именно что частично.

4. Армения в ходе войны является главным проигравшим - несмотря на тяжелые потери, не удалось обеспечить оборону Карабаха. Война 2020 оказалась совсем не такой, какой была война начала 90х. Подготовка к войне была провалена, спецслужбы оказались не готовы, к ведению боевых действий на Южном фронте есть существенные вопросы, как и к обороне Шуши. Но больше всего вопросов к политическому руководству.
При этом сами армяне говорят, что армия Армении в значительной степени не была задействована в Карабахе, а поток добровольцев сознательно сдерживался сверху, что и порождает теории о том, что со стороны Пашиняна происходил сознательный слив Карабаха. В конечном итоге, Пашинян подмахнул ухудшенную версию Казанских соглашений. И это сделал тот, кто еще летом заявлял, что Карабах это Армения. Но признания и общенациональной борьбы Армении за Карабах, в НКР не дождались, а ведь этого ждали. Отсюда и понятное возмущение простых армян, которые чувствуют, что в Ереване им ударили в спину. Но разве об этом не предупреждали? Понадобилось очень тяжелое военное поражение, чтобы у многих открылись глаза на последствия деятельности Пашиняна для Армении и армянского народа.
Вот к президенту Карабаха как раз никаких вопросов нет - делал что мог, постоянно выезжал на фронт рискуя жизнь, пытался как мог привлекать добровольцев и поддерживать моральный дух народа. Арутюнян оставил о себе отличные впечатления, хотя и ему пришлось согласиться с тяжелыми условиями мира.

В целом, это пока предварительные прикидки.
Можно еще долго говорить о сложных взаимоотношениях РФ и Турции сразу на нескольких досках, о последствиях действиях команды Пашиняна как для самой Армении, так и для Закавказья в целом, об американском интересе, о роли сирийских боевиков, о роли дронов и т.д.

Более подробно об итогах войны для всех ее участников, можно будет поговорить после того, как мир действительно наступит. Безусловно, эта война поменяет расклад сил в Закавказье.





+ Оригинал взят у colonelcassad в Что осталось от Карабаха

Для тех, кто просил более точных карт.
Оставшаяся территория Карабаха после заключения мира.




Как я понимаю, если бы не героизм защитников Мартуни, то армяне потеряли бы и его.
И кстати, если Шуша остается за Азербайджаном, то помимо Лачинского коридора, еще есть азербайджанская "пробка" на дороге Лачин-Степанакерт в районе Шуши.
В общем, сплошная печаль-беда.























+ Оригинал взят у kerzak_1 в МИРО-ТВОРЦЫ

Да, блаженны миротворцы ибо они будут наречены сынами Божиими.

2000 военнослужащих, 90 бронетранспортеров, 380 единиц спецтехники: С аэродрома Ульяновск-Восточный началась отправка в Карабах российских миротворцев. Штаб миротворцев будет развернут в районе Степанакерта. Первые четыре самолета Ил-76 уже вылетели.


В Ереване бардак
судя по всему - будет переворот или уже идет...
потеря Шуши -позор и полный конец обеда для Пашиняна и его хозяек из-за лужи.



+ Оригинал взят у colonelcassad в В Ереване штурмуют здание правительства


Протестующие в Ереване штурмуют здание правительства Армении. Люди ворвались в здание и ищут Пашиняна.
Причины очевидны - несогласие с подписанными Пашиняном соглашениями , которые фиксируют поражение Армении в войне за Карабах и достаточно тяжелые для Армении условия мира.



В целом, падение кабинета Пашиняна видится теперь вопросом времени. Никто не любит проигравших войну.
Утром до нации дойдет мысль о поражении и Армению ждут большие политические изменения.



+ Оригинал взят у zergulio в Есть стопроцентный способ оценки любого геополитического события



Надо вглядеться в облака. Если высоко в небе медленно кружатся угольно-черные хлопья свидомых пуканов, значит все произошедшее, в первую очередь - человечное, а во-вторую - правильное.


Tags: Задрипанные окраины Руси, Кавказ, война, за что боролись...
Subscribe

  • Искра Божия

    Оригинал взят у 20finkov09 в Искра Божия Прочитал что по результатам просмотра девочки, будущей Великой Балерины Анны Павловой,…

  • Рабы или Сыны Божьи?

    Оригинал взят у ss69100 в Рабы или Сыны Божьи? Точка зрения Вы никогда не обращали внимание, что в таком привычном для нас слове…

  • Началось... : социальное цунами

    Хочу сообщить своим читателям сенсационную новость. Вчера, 5 февраля 2021 года, в Москве на корпоративном совещании мною докладывались результаты…

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 4 comments